Revisione motore

Come detto nella sezione dedicata alla presentazione dei nuovi utenti...ho da poco acquistato una 124 spider america del 1981, mentre la stavo portando a casa...il motore mi ha abbandonato.. così nei giorni successivi ho cominciato le operazioni di riparazione...dopo consulto con dei meccanici..si pensava che il problema fosse nella testa.
Ho smontato la testata.... e purtroppo il problema non era lì, ho trovato una profonda "scanalatura" nel terzo cilindro...non so se dovuta alla rottura di una fascia o altro..
Di conseguenza ho deciso di smontare tutto il motore...revisionare tutto il revisionabile e possibilmente donare qualche cavallo in più all'auto...
Mi domando se qualcuno mi possa consigliare la procedura più semplice per estrarre il motore.... allego qualche foto...

Il motore è stato smontato dall'auto..


ora comincerò la revisione dello stesso. Nel frattempo spero anche di dare un po' di decoro al vano motore...cominciando le operazioni di pulizia del vano motore...mi sono accorto che le macchie nere visibili in foto (anche nella parte alta delle pareti laterali) sono di antirombo.....

ciao complimenti stai procedento bene ,spendendo il giusto visto che mi sembra di capire che i lavori te li fai da solo .

mirco65

si i lavori me li faccio da solo...anche se per ora ho dovuto acquistare: gruetta, cric, cavalletti e qualche e chiave...quindi diciamo che non ho risparmiato proprio tanto..  
Oggi ho cominciato i lavori di smontaggio motore...che procedono un po' a rilento. Smontando ho avuto la sgradita sorpresa di trovare una riparazione nella pompa olio (vedi foto); ho dovuto interrompere lo smontaggio perché, ancora, non sono riuscito a svitare le viti che fissano il volano...ho messo abbondante svitol e spero che nei prossimi giorni si allentino

fidati con le tariffe orarie dei meccanici sai quanta attrezzatura ti compri e poi vuoi mettere la soddisfazione e il miglior risultato nel farsi tutto da solo previo capacità personalmente mi difendo in materia ,ma non certo a questi livelli potrei arrivare a smontare il motore dalla macchina e poco più rifarlo no di certo come te molti di noi hanno le tue capacità ,ma ci sono alcuni che sono degli artisti della meccanica e non solo credimi vedi zio jo .

buon lavoro
mirco65

ciao, complimenti per la spider,che cilindrata è? .se mi permetti un consiglio da darti...le viti del volano sono testarde e sicuramente sono state serrate da animali,tipo 150nm.io credo che lo svitol farà ben poco e ci vuole un po' di violenza ed è probabile che devi riscaldare le viti,motore ben fisso, inserto di qualità e la leva sostanziosa,lunga anche 70-80 cm  

mirco65 ha scritto:fidati con le tariffe orarie dei meccanici sai quanta attrezzatura ti compri e poi vuoi mettere la soddisfazione e il miglior risultato nel farsi tutto da solo previo capacità personalmente mi difendo in materia ,ma non certo a questi livelli potrei arrivare a smontare il motore dalla macchina e poco più rifarlo no di certo come te molti di noi hanno le tue capacità ,ma ci sono alcuni che sono degli artisti della meccanica e non solo credimi vedi zio jo .

buon lavoro
mirco65

Ciao Mirco,
effettivamente la soddisfazione di fare tutto da se non ha prezzo...e credo che sia proprio questo ad avermi spinto in questa avventura. Non avevo mai smontato un motore fino a questo punto... A darmi il coraggio di cominciare...è stato proprio il topic di zio Jo "rettificare un bialbero"....lui è proprio un'artista; confesso che mi sono iscritto in questo forum per avere anche i suoi consigli   , considera che nello smontare il motore ho avuto una piccola difficoltà perché lo volevo tirare lasciando il motorino d'avviamento montato...e così vedendomi confuso gli ho pure mandato un messaggio privato all'utente zio jo...per chiedere consigli...poi fortunatamente sono riuscito a risolvere da solo.

wlady ha scritto:ciao, complimenti per la spider,che cilindrata è? .se mi permetti un consiglio da darti...le viti del volano sono testarde e sicuramente sono state serrate da animali,tipo 150nm.io credo che lo svitol farà ben poco e ci vuole un po' di violenza ed è probabile che devi riscaldare le viti,motore ben fisso, inserto di qualità e la leva sostanziosa,lunga anche 70-80 cm  

Ciao wlady,
grazie per i consigli. La spider è 2000....versione america. Per intenderci lo stesso motore che montava anche la 131 e l'argenta 2000 i.e. Purtroppo essendo la versione "america" il motore è depotenziato da 122 a 105 cv, se qualcuno che dovesse leggere questo topic è a conoscenza di come veniva fatto questo depotenziamento...gli sarei molto grato se mi spiegasse in cosa consiste e come levarlo...
Colgo l'occasione per chiedere se avete da consigliare qualche elaborazione che non ne comprometta troppo l'affidabilità...aspetto consigli  
Le viti del volano le ho smontate usando una leva molto molto lunga...altro che 150 Nm...che poi sarebbe quasi il valore corretto (145 Nm) ..a giudicare dalla leva che ho usato e da quanto può tirare il mio braccio...dovevano essere strette almeno a 300  
Sempre utilizzando una leva molto lunga ho svitato pure il dado da 38 che fissa la puleggia sull'albero motore...

Nello smontaggio ho trovato questa riparazione, probabilmente effettuata in tempi non recenti.
Secondo voi quale può essere stata la dinamica della rottura? e soprattutto quale dovrebbe essere la funzione del mastice sopra la saldatura?

ciao.strano il punto di saldatura...comunque,saldare la ghisa non è facile e la mastice ,secondo me,serve a proteggere dalla ruggine.

credo che se cambi la testata,otterresti già qualche cavallo in più.riceta tradizionale  ,testata della 132

gls,collettore alquati e sei in un buon punto.la testata dovrebbe essere buona anche della dedra 1.8 i.e,però magari è meglio prima confrontare dati delle valvole e alberi a came

I lavori procedono.....
il motore è stato smontato interamente:


Ho pulito la saldatura dal mastice ..... e si presentava in questo stato   :

La saldatura è stata rifatta ed ora è degna di essere chiamata saldatura...

sono certo che così la saldatura terrà perfettamente e non avrà perdite....ciò nonostante per una maggiore sicurezza, esternamente, verrà ricoperta di "acciaio liquido" bicomponente. Successivamente si procederà alla verniciatura del basamento.
Il motore ora è pronto per andare in rettifica...qualcuno sa, anche orientativamente, che prezzo mi devo aspettare?
Per la vernice...che tipo di vernice consigliate? se non trovo quella giusta...sarei orientato a dare solo il primer epossidico bicomponente della lechler ...che è di colore grigio...però ho qualche dubbio su quanto possa resistere alle alte temperature..

Movimentare il motore così è poco pratico.....sarei orientato ad acquistare un cavalletto. Su ebay ho visto questo:
http://www.ebay.it/itm/CAVALLETTO-MOTORE-COLONNA-SOSTEGNO-SUPPORTO-570-kg-U-/200924557892?pt=Utensili_manuali&hash=item2ec8097244
Che ne pensate??

Questi vanno bene????    
http://www.ebay.it/itm/Kolbensatz-Fiat-124-Sport-Spider-Lancia-Beta-131-High-Compression-Piston-/300944104676?pt=DE_Autoteile&hash=item4611aa9ce4

[quote="Angelo 124 spider"]Nello smontaggio ho trovato questa riparazione, probabilmente effettuata in tempi non recenti.
Secondo voi quale può essere stata la dinamica della rottura? e soprattutto quale dovrebbe essere la funzione del mastice sopra la saldatura?

Secondo me è dovuta ad una errata fasatura dell' alberino che aziona la pompa dell' olio ed eventualmente lo spinterogeno, che deve essere a circa 30° sfasato rispetto alla verticale.  
Se errata la fasatura, la camma che aziona la pompa della benzina puo' urtare la manovella dell' albero motore e provocare la rottura del blocco. Ci sono alcuni casi raccontati anche nel forum americano di
www.fiatspider.com
Auguri e complimenti per la volonta di cimentarsi in questi lavori che apparentemente sembrano semplici, ma impegnano molto chi ha poca attrezzatura ed esperienza. Saluti.    

Ciao luca
avevo visto pure io il forum americano....e mi sono reso conto che in america apprezzano la 124 spider più di noi italiani!!
E' molto triste come qua in italia, per quanto ci sia un registro dedicato, non c'è un forum dedicato alla 124 spider! E poi diamine.....almeno secondo me.. la 124 spider è un'auto spettacolare....non viene apprezzata abbastanza! qua in italia tutti venerano il duetto...che si è una macchina molto bella....ma la 124 non ha proprio nulla da invidiare al duetto; anzi, per me, è superiore, sia come linea, sia come tecnologia del motore...
Per la discussione americana che dicevi tu....potresti passarmi il link specifico...io l'inglese non lo mastico molto....
Lucaspider ti vorrei chiedere un altro favore....potresti postare qualche foto (il più grande possibile) della molletta che tiene lo sportellino tappo serbatoio? Nella mia questa molletta manca e vorrei sapere come farla....
Salutiiii
Angelo

Spero che queste possano andare bene. Saluti e buon restauro. Luca     

Ciao,
ho visto il danno al basamento e direi che in pecedenza gli è uscita una biella..
Mi ricordo che mio padre andando ad Aosta quando io ero bambino andava così deciso che esplose il motore.. Con quel tipo di danno.
Il cilindro interessato dalla rigatura è il medesimo in corrispondenza del buco nel basamento?

Ciao. JO:flower: 

Buongiorno a tutti!!!!!!!
per una serie d'impegni...universitari e non...ho trascurato un pò il forum...ma non i lavori sulla 124   
Avendo il motore smontato ho deciso di riverniciare il vano motore...tutto quello sporco non lo potevo vedere proprio!!

la macchina è stata portata in autocarrozzeria e sono iniziate le operazioni di pulizia..



fase di mascheratura..


gia che eravamo in gioco.....tanto vale giocare...pure l'interno del cofano motore...

e finalmente....s'inizia a vedere qualche risultato....  

Zio JO ha scritto:Ciao,
ho visto il danno al basamento e direi che in pecedenza gli è uscita una biella..
Mi ricordo che mio padre andando ad Aosta quando io ero bambino andava così deciso che  esplose il motore.. Con quel tipo di danno.
Il cilindro interessato dalla rigatura è il medesimo in corrispondenza del buco nel basamento?

Ciao. JO:flower: 

ciao..scusami se rispondo con così tanto ritardo...ma non ho avuto molto tempo libero..
comunque il buco nel basamento non corrisponde alla rigatura nel cilindro, il buco è in corrispondenza del secondo..mentre la rigatura è nel terzo.
Onestamete ancora oggi non so cosa sia stato a provocare quel buco nel basamento...e se la tentazione di supporre una sbiellata è forte...è pure vero che la biella in corrispondenza del buco...presenta i segni della botta pure lei...appena le scatto qualche foto la carico.

Purtroppo....il blocco, ancora, in rettifica non ci è andato! Spero di andarci entro quest'anno...
Le lavorazioni che penso di far fare:
-lavaggio chimico al basamento e testata
-verifica linea di banco
-stappatura albero motore, lavaggio e ritappatura....
-tappi nuovi basamento
-rettifica ad 84.4
-spianatura testa
-guide, sedi e tutto quello che ci vuole per le valvole..(e credo che ci vorranno pure le valvole nuove..)
-bronzina albero comando pompa olio
-controllo di bronzine piede di biella
-controllo, forse spianatura volano
e per ora non mi viene in mente altro...(se c'è altro da fare..ricordatemelo!)
Ad oggi, per via dell'iniezione, ho messo da parte l'idea di elaborare un po' il motore...avevo comprato pistoni che portavano il rapporto di compressione a circa 11.2:1 ..che poi avrebbe comportato..camme diverse...quindi troppi lavori..e soprattutto non avrei saputo adattare di conseguenza l'iniezione... Momentaneamente ho abbondanato l'idea.
Credo proprio che lo farò praticamente tutto originale.
Nei ritagli di tempo mi sono dedicato un po' alla pulizia dei singoli pezzi ..in modo da avere tutto pronto al momento del rimontaggio

uau!!!!!!!!!!
oggi ho visto di persona il vano motore verniciato....ed è venuto uno spettacolo!!!
Il carrozziere ha fatto un lavoro fantastico!! Sono felicissimo!                            
Quasi quasi mi dispiace dover rimontare il motore....gia il vano motore è bellissimo così!

Ho l' impressione che hai cominciato per necessità, ma ci stai prendendo gusto a sistemarla per bene. Complimenti !!
A proposito, ma i castelletti degli alberi a cammes li hai sabbiati o spazzolati. Sono come nuovi.
Saluti. Luca.

     

lucaspider ha scritto:
Ho l' impressione che hai cominciato per necessità, ma ci stai prendendo gusto a sistemarla per bene. Complimenti !!
A proposito, ma i castelletti degli alberi a cammes li hai sabbiati o spazzolati. Sono come nuovi.
Saluti. Luca.

     

Si è vero!! ho cominciato per necessità....non era assolutamente previsto questo lavoro...però una volta che si deve fare...è meglio farlo bene!! Mi ha lasciato a piedi una volta....e NON deve più succedere! voglio un motore che sia praticamente nuovo.
I castelletti della distribuzione li ho pallinati (una sabbiatura dove non si spara sabbia ma microsfere di vetro) ed onestamente speravo che venissero meglio.....avrei dovuto insistere di più con la pallinatura ma il tempo tiranno non me l'ha permesso e mi sono dovuto accontentare di questo risultato.
Saluti
Angelo
 

ehi...mi domandavo una cosa...
qualcuno di voi ha mai verniciato una moquette??
il problema mi si è presentato durante la preparazione dei pezzi al rimontaggio....c'è il pannello fonoassorbente del cofano motore che è ridotto vero male. La parte posteriore si sfarinava anche solo a guardarla...mentre la parte anteriore (dove c'è la moquette) è brutta, sporca...si presenta male; insomma non mi piace.
La parte posteriore l'ho recuperata spennellandola con vinavil (molto) diluito in acqua...la parte anteriore, dopo una profonda pulizia, la vorrei verniciare. Il problema è che non so come fare! Che vernice conviene usare?? e come si applica??
Saluti a tutti..
Angelo
  

oggi il motore è andato in rettifica!!!!          
oltre alle lavorazioni previste...si è aggiunta la rettifica dell'albero motore....in qualche precedente revisione l'avevano rettificato...ma avevano rettificato solo un collo!! i cilindri, invece, erano 2 maggiorati e 2 no.....
Qualcuno sa dove posso trovare una puleggia ausiliaria in metallo da sostituire a quella originale in plastica??